Среди причин роста числа разводов различные авторы выделяют несколько групп факторов. Экономические факторы – частота разводов уменьшается в трудные времена и поднимается во времена экономического благополучия. Так, частота разводов в США понижалась в течение Первой мировой войны, повысилась, когда она закончилась, понизилась после краха Фондового рынка 1929 году и была относительно низка в течение Великой депрессии и Второй мировой войны. По окончании войны – рост числа разводов (пик приходится около 1946 года), к 1950-м годам – стабилизация и уменьшение (возможно, влияние поколения, выросшего во времена Великой депрессии). Политические факторы сказываются в том, что в «либеральные» времена и в годы социальных экспериментов количество разводов обычно увеличивается (конец 1960-х и 1970-е годы в США). В более консервативные времена число разводов падает (как это было в США в 1980-е годы). Расовые различия (уровень разводов у чернокожего населения США в два раза выше, чем у белых и испаноязычных, – вероятное влияние разницы в социально-экономическом положении). Выделяют также религиозные различия (у католиков уровень разводов ниже, чем у протестантов) (Ароне К., 1995).

Отечественные психологи выделяют следующие причины разводимости: кардинальные изменения в брачно-семейных отношениях – высокий уровень женской занятости в общественном производстве, образовательный уровень женщин, возникновение противоречий между материнскими и производственными функциями женщин.

Исследование личностных особенностей замужних и разведенных, женщин показало, что первые более дружелюбны и менее эгоистичны, более зависимы и склонны к подчинению, менее подозрительны. В то же время их оценки собственной агрессивности и авторитарности превышают в среднем оценки разведенных женщин. Доминирование молодых женщин не связано (статистически) с их удовлетворенностью браком. Наиболее характерной формой поведения в конфликтных ситуациях и для замужних, и для разведенных женщин наймется избегание, далее следуют сотрудничество, компромисс (у разведенных женщин значимо ниже), приспособление и соперничество (Андреева Т.В., Мусакина А.П., 1999).

В 1990-х годах в нашей стране усиливаются разрушительные тенденции в отношении семьи и брака. Так, если в 1970 году на каждую 1000 человек было зафиксировано 10,1 браков и 3,0 разводов, в 1980 – 10,6 браков и 4,2 разводов, то в 1990-м всего лишь 8,9 браков и 3,8 развода, а в 1995 году – 7,3 брака и 4,5 разводов (Семья в России, 1996). Таким образом, количество заключаемых браков на тысячу населения за последние тридцать лет упало (почти на треть), а число разводов наполовину увеличилось. В 1998 году коэффициент разводимости по Российской Федерации снизился до 3,4 на тысячу жителей (Регионы России, 1999).

Со статистической точки зрения сопоставление числа вступающих в брак и числа разводящихся некорректно, так как это разные совокупности лиц, однако число разводов и настоящее время составляет свыше 60% от числа заключенных в том же году браков.

В США в 1994 году в брак вступили 2,36 млн человек и развелись 1,19 млн. Другими словами, число расторгших брак составило примерно половину от вступивших в брак в том же году. Однако тенденция здесь обратная российской – число разводов на тысячу человек на 11 % меньше, чем в 1979 и 1981 годах, когда количество разводов достигло максимума. Пик американских разводов приходится на возрастную группу 20-24-летних, с этого возраста происходит неуклонное снижение доли разводящихся. В настоящее время более 40% браков заканчиваются для одного или обоих супругов повторным браком.

Вконтакте

Телеграм

Все чаще в СМИ можно услышать о «кризисе семьи», связываемом непременно с увеличением числа разводов. Эта проблема наиболее актуальна сейчас, когда из года в год рождаемость в России, как и в других развитых европейских странах, неуклонно падает. В последнее время государство все больше уделяет внимания институту семьи, оказывает всяческую поддержку молодым семьям, осуществляет материальную помощь многодетным семьям. Неслучайно 2008 год был провозглашен годом семьи.

Но все же прочность брачных союзов продолжает падать. Цель курсовой работы – объяснить причины роста разводимости, выявить главные факторы, влияющие на этот процесс.

В ходе написания курсовой работы в качестве основного источника был использован историко-социологический анализ С.И. Голода, доктора философских наук, профессора социологического факультета СПбГУ. Его обширные исследования в области семьи и брака заслуживают особого внимания. В своих работах (также в качестве литературного источника в данной работе приведена одна из его статей в журнале Социс) он подробно описывает и анализирует институт семьи со времен царской России, переживая вместе с ним эпоху за эпохой вплоть до настоящего времени. К тому же взгляд автора на проблему развода оказался близок к моему собственному.

Описание структуры и другие свойства развода хорошо описаны в учебном пособии С.Ю. Гараниной, хотя наиболее полно в этом пособии раскрывается психология развода, которая немного не согласуется с темой данной курсовой работы. Большая часть статистических сведений взята из пятнадцатого ежегодного демографического доклада, в котором приведены данные демографических исследований вплоть до 2007 года. В учебнике В.М. Медкова подробно описаны способы учета такого неоднозначного явления, как развод, и приведены направленности основных факторов, влияющих на уровень разводимости в обществе. Учебник А.И. Кравченко дополняет информацию, взятую из вышеперечисленных источников, некоторыми уточняющими фактами. Помимо того, из этого учебника были взяты рисунки-диаграммы, иллюстрирующие факторы разводимости. Также в работе использован ряд статей и электронных ресурсов, приведенных в списке литературы.

Глава 1. Основные сведения о разводе

Историческая справка

Развод как социальное явление существует столько же, сколько и институт брака. Еще в те времена, когда была придумана законная процедура заключения брака, были те, кто не верил в вечные и нерасторжимые узы и помышлял их юридически разорвать.

Первое упоминание о разводе датируется XVIII веком до н.э. Вавилонский царь Хаммурапи создал свод законов, в который вошло 282 статьи. Более 100 из них относились к семейному праву. Главным в древневавилонской семье являлся муж, для него не существовало юридических препятствий к разводу. Тогда как для жены существовало только три повода для законного развода: прелюбодеяние мужа, оставление им дома и местности проживания и неосновательное обвинение в супружеской неверности.

Если рассматривать историю брачного законодательства нашей страны, то за отправную точку нужно считать принятие Русью христианства, пришедшего на смену язычеству с его многоженством, покупными и пленными наложницами, многими противонравственными обычаями. Еще князь Владимир Святославович в X-XI веках пытался установить на Руси новое брачное законодательство, взяв за основу некоторые законы православной Византии. Руководствуясь словами Иисуса Христа, церковь настаивает на пожизненной верности супругов и нерасторжимости православного брака: «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мф. 19, 3–6). Устав князя Ярослава Мудрого, датируемый XII веком, гласит, что разлучение жены и мужа возможно только в случае вины государственной измены, злоумышления (покушения) на жизнь мужа, измены мужу, отлучки супруги на длительный срок без разрешения мужа, злоумышления (кражи) на имущество мужа или Церкви. И все! Дела брачные находились сугубо в церковной юрисдикции. Самовольный развод, совершенный по согласию супругов, считался незаконным; за такое «преступление» духовным судом полагалось наказание в виде выплаты пени. Но иногда церковь давала супругам-грешникам, не сумевшим уберечь единство семьи, покаяться и получить возможность вновь испытать Таинство Брака. В целом развод осуждался Церковью и воспринимался как грех. Согласно сведениям, полученным при переписи населения 1897 года, на 10 000 женатых приходилось 14 разведенных мужчин, а на то же число замужних – 21 разведенная женщина. Фактически разводов в то время было не так мало, просто о многих из них предпочитали умалчивать.

В таком виде брачное законодательство относительно развода, существенно не изменив свою суть, просуществовало до 1917 года. Наряду с революционным переворотом были перевернуты нравственные и духовные устои. Декрет "О расторжении брака", принятый в 1917 году, установил процедуру развода светской и доступной. Дела о разводах, возбужденных в одностороннем порядке, были переданы из церковного ведения в ведение местных судов. Кодекс законов об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве, принятый в октябре 1920 года, упрощал процедуру развода: развод по взаимному согласию происходил в ЗАГСе, а по заявлению одного из супругов - в суде. Однако судебная процедура развода была упрощена: дела слушались без участия заседателей, а в случае неявки в суд обоих супругов, дело о разводе слушалось заочно. Затем с начала 30-х годов последовал период в истории советской социальной политики, во время которого появился целый ряд законодательных актов, направленных на «принудительную стабилизацию семьи», ужесточивших брачное законодательство. Так, в 1944 году Указом Президиума Верховного Совета СССР процедура развода вновь претерпела изменения. Обязательным стало судебное разбирательство с процедурой примирения в народном суде, брак расторгался только в случае признания судом необходимости его прекращения, слушание дел стало публичным. Но уже в 1969 году был принят республиканский Кодекс о браке и семье, который значительно упростил процедуру развода (через ЗАГС, в спорных случаях - через суд).

В современной России семейные отношения регулируются Семейным кодексом РФ от 29 декабря 1995года. К настоящему времени кодекс претерпел более 10 редакций. Вопросам расторжения брака посвящены 16 – 24 статьи кодекса.

Структура развода

Развод – это расторжение брака при жизни обоих супругов в органах записи актов гражданского состояния или, в особо предусмотренных случаях, по решению суда.

В реальности же под словом «развод» кроется дестабилизация и распад отношений, влекущих за собой нарушение привычного жизненного уклада. Развод – это процесс, не только с юридической точки зрения (бракоразводный процесс), но и с психологической. Для описания развода можно воспользоваться моделью Кюблер-Росс, включающей в себя ряд стадий:

1. Стадия отрицания. Обычно человек затрачивает на близкие отношения много времени, энергии и чувств, поэтому трудно сразу смириться с разводом. На этой стадии ситуация развода воспринимается с выраженной защитой, посредствам механизма рационализации обесцениваются брачные отношения.

2. Стадия озлобленности. На этой стадии от душевной боли защищаются озлобленностью по отношению к партнеру. Нередко манипулируют детьми, пытаясь привлечь их на свою сторону.

3. Стадия переговоров. Эта стадия самая сложная. Предпринимаются попытки восстановить брак, и используется множество манипуляций по отношению друг к другу, включая сексуальные отношения, угрозу беременности или беременность.

4. Стадия депрессии. Угнетенное настроение наступает, когда отрицание, агрессивность и переговоры не приносят никаких результатов. Человек чувствует себя неудачником, снижается его самооценка, он начинает сторониться людей, не доверять им.

5. Стадия адаптации. Цель – перейти в стадию приспособления к изменившимся условиям жизни. В тех случаях, когда после развода остается неполная семья, детям тоже нужна поддержка в адаптации к новой ситуации.

Из вышеизложенного следует, что было бы не правильно рассматривать явление развода только в контексте общества, так как нельзя забывать о психологических причинах и последствиях этого процесса. Существуют разные психологические теории причин развода: концепция «толчка», концепция «обратного развития» и др. Некоторые из них не подтверждаются в реальной жизни, некоторые применимы только в определенных случаях. В данной работе развод рассмотрен в свете социологического учения согласно тематике курсовой работы, хотя в настоящее время большое внимание уделяется психологии развода.

Необходимо рассмотреть также некоторые понятия, являющиеся ключевыми. В социологии семьи различают три на первый взгляд похожих, но в корне разных явления: мотивы развода, причины развода, повод к разводу. Мотивы развода – это субъективные причины, названные самими разводящимися или экспертами. Они в основном отражают чувства и эмоции, пережитые супругами в процессе развода. Истинные причины развода объективны, но во многих случаях о них предпочитают умалчивать, либо сами супруги могут не до конца осознавать реальные причины развода. А поводом для развода является какое-то действие, пустяк, который переполняет чашу терпения и дает сигнал к активным действиям. С юридической точки зрения повод – это достаточная причина.

Процесс развода – сложный процесс. В ходе него происходит перераспределение прав и обязанностей, изменение социальных статусов и ролей, психоэмоциональные переживания. Но, даже не смотря на это, современные супруги все чаще прибегают к процедуре развода. Подробнее о том, почему так происходит, будет рассмотрено ниже.

М. МАЙЕРС: Сейчас 22 часа и почти уже 13 минут. Еще раз здравствуйте. У микрофона Маша Майерс, напротив меня Тоня Самсонова.

А. САМСОНОВА: Добрый вечер.

М. МАЙЕРС: Наши гости Сергей Захаров - заместитель директора института демографии ГУ-ВШЭ, содиретор Института международных исследований семьи.

С. ЗАХАРОВ: Добрый вечер.

М. МАЙЕРС: И Ольга Дмуховская - семейный психолог Московской службы помощи населению.

О. ДМУХОВСКАЯ: Добрый вечер.

М. МАЙЕРС: Тема нашей сегодняшней передачи «Увеличение числа разводов - аномалия или норма?» Если честно, то поводом к выбору темы послужила новость, которую я случайно прочитала. Она меня задела. В Австрии в конце октября прошла ярмарка разводов, на которой потенциальные холостяки смогли проконсультироваться со специалистами в области юриспруденции, психологии и в социальной сфере. Провести анализ ДНК в случае подозрения в измене супруга, а также обратиться к представителям брачных агентств с просьбой о поиске второй половины. Те, кто не решился сразу же вновь бросится в омут семейной жизни, некая туристическая фирма предлагает специальные туры для недавно разошедшихся. Мне даже страшно представить себе, что это за специальные туры, какой дополнительный пакет услуг он в себе содержит. Кроме того, в рамках выставки проведены лекции по воспитанию детей. «Начните вашу жизнь заново» - под таким лозунгом проходила эта ярмарка. Почти 50 процентов жителей Австрии находится в разводе. Вот меня это затронуло, мы с Тоней посовещались и решили посмотреть, что у нас, в России происходит с разводами. Столкнулись с проблемой. Потому, что, с одной стороны, мы посмотрели и испугались, а с другой стороны – цифр много и не очень понятно, откуда они берутся. Но мы думаем, что это вы нам объясните. Тоня, с какой цифры ты бы начала? Самая лукавая цифра?

А. САМСОНОВА: Я пошла по простому пути и забила в поисковой системе вопрос «статистика разводов по России». Конечно, сразу же вылезают статьи журналистов и хочется найти, откуда ноги растут и найти какие-то статистические данные. Сделать это, найти свежие данные пока не получается. Сергей перед эфиром сказал, что 640 тыс. разводов по выборочным исследованиям в России.

С. ЗАХАРОВ: По официальным данным.

А. САМСОНОВА: По официальным данным 640 тыс. разводов было совершено в 2006 году. Если вы умножите эту цифру на 2, потому, что в разводе участвуют 2 человека, а иногда и больше, если считать детей, то получится 1 млн. 300. Каждый год столько людей оказываются в такой сложной психологической ситуации. Они оказываются разведенными людьми.

М. МАЙЕРС: Тема программы звучит «Увеличение числа разводов - аномалия или норма?» Это число действительно растет? Какова тенденция сегодня?

С. ЗАХАРОВ: Начнем с того, что у нас в 2006 году было заключено 1 млн 100 тысяч браков. Развелось 640,8 тыс. Некоторые сразу же делят одно на другое и выясняется, что у нас каждый второй брак распадается. Так делать нельзя, потому, что средняя длительность расторгаемого союза в России – 7-8 лет, поэтому мы не можем сопоставлять ежегодно число браков и разводов.

М. МАЙЕРС: То есть, это нужно сравнивать с 2000 годом?

С. ЗАХАРОВ: Да. Если вы хотите как-то грубо оценить, то нужно сегодняшние разводы нужно сравнивать с числом браков 7-летней давности. Но действительно, все сложнее и проще, потому, что на первом году у нас распадается 2-3 процента союзов, которые были заключены. То есть, на первом году этого брака. Дальше начинается следующее. В принципе, у нас, если брать только зарегистрированные союзы, официально зарегистрированные союзы, которые могут быть разведены, потому, что есть же еще союзы неофициальные, то, что одни называют сожительством, другие – неформальные союзы. Если брать только зарегистрированный союз, то в течение 20 лет брачной жизни распадаются около 30 процентов союзов, т.е. каждый третий. Если мы возьмем те союзы, которые были без детей, на всем протяжении, то из них – каждый второй. Если мы возьмем те союзы, в которых не регистрировался брак вообще, такие данные у нас есть, исходя из нашего обследования, мы знаем, когда люди вступали с кем-то в союз, не по фамилиям, естественно, а было ли у них событие такое в жизни, когда оно было совершено и каков его исход, так вот мы увидим, что порядка 40 процентов всех союзов, формальных и неформальных, распадаются к 20-му году.

М. МАЙЕРС: Я боюсь вас даже спрашивать. По какому принципу союз называется союзом? Это совместное хозяйство, или это факт, что люди живут совместно?

С. ЗАХАРОВ: Это очень справедливый вопрос. От того, как мы зададим вопрос, мы получим разные оценки.

М. МАЙЕРС: Я просто боюсь, что я сейчас погрязну в дебрях.

С. ЗАХАРОВ: Это обследование проводилось по международным стандартам, по точно такой же программе обследование было уже проведено в 12 странах и будет еще в 7-8 странах. И там критерий такой. Совместное проживание в одном домохозяйстве не менее 3-х месяцев.

А. САМСОНОВА: Нужен один холодильник, условно говоря.

М. МАЙЕРС: Еще раз. Увеличение числа разводов - аномалия или норма? Правильно ли мы обозначили тему программы? Оно увеличивается или нет?

С. ЗАХАРОВ: Исходя из данных государственной статистики, мы на этот вопрос ответить не можем.

М. МАЙЕРС: Почему?

С. ЗАХАРОВ: Потому, что у нас, после 1999 года практически прекратился контроль за разводами, как за событиями, касающимися двоих людей. У нас нет числа разводов.

М. МАЙЕРС: Это никому не интересно? Или это не социальная проблема?

С. ЗАХАРОВ: Интересно, но у нас сейчас это статистика выдачи свидетельств расторжения брака.

М. МАЙЕРС: Вот эти 640 тыс.?

С. ЗАХАРОВ: Да. И в какой мере это двойной счет, мы не знаем. У нас, после того, как вынесено решение суда, человек может пойти не в тот загс, где он регистрировал брак, а может пойти по месту жительства и получить свидетельство расторжения брака.

М. МАЙЕРС: То есть, эти 640 тыс. может быть как в два раза больше, так и меньше?

С. ЗАХАРОВ: Совершенно верно. Из-за того, что так статистика у нас обрушилась после 1999 года, такой пример. У нас сейчас каждый пятый развод у мужчины – это у мужчины неизвестного возраста.

М. МАЙЕРС: Как это?

С. ЗАХАРОВ: А так! Статистика дает. Родился мужчина в таком-то возрасте… и вот в 2006 году у нас 20 процентов мужчин расторгли союз.

А. САМСОНОВА: Это говорит о качестве данных.

С. ЗАХАРОВ: Да. А 14 процентов женщин расторгли брак и тоже неизвестного возраста. До 1999 года такие события были редкостью, менее 1 процента.

М. МАЙЕРС: Это по Даниилу Хармсу. Жил рыжий человек, у него не было волос, поэтому рыжим его называли условно. Примерно то же самое.

А. САМСОНОВА: Это может быть смешно, можно посокрушаться о том, как у нас ведется учет, но важно понимать, что последствия от этого довольно серьезные, потому, что, когда государство начинает продумывать политику по увеличению рождаемости, то конечно же это связано с брачным поведением людей, просто эту социальную политику придумать не нельзя, нельзя придумать, кому давать выплаты, кому не давать.

М. МАЙЕРС: Скажи, по международным исследованиям. Я вот смотрю, что те исследования, которые ты нашла, например, по России, дают 43… Объясни эти цифры.

А. САМСОНОВА: Есть разные индексы, мы решили, что, наверное, самый интересный для нас будет такой. Сколько разводов на 1000 человек. Самый лучший индекс с разводами – это сколько штук их было в год. Еще бы хорошо знать срок брака, к которому привязаны эти разводы, т.е. то ли разводилась пара, которая прожила вместе год, то ли пара, которая прожила 20 лет. Если мы говорим об очень грубой статистике, то давайте посмотрим на кол-во разводов на 1 тыс. населения. И мы увидим, что Россия стоит в первой десятке.

М. МАЙЕРС: На третьем месте.

А. САМСОНОВА: На четвертом – Мальдивы, Гуанду. Россия – 4,3 развода на 1 тыс. населения, дальше идут США.

М. МАЙЕРС: Лукавые цифры.

А. САМСОНОВА: Есть цифры еще более лукавые. Это кол-во разводов в годов проценте от кол-ва заключенных браков в том же году. Берем за 100 процентов кол-во браков, заключенных в 2006 году и смотрим, каков процент от этих браков составляет кол-во разводов. В России кол-во разводов 43 процента. И тут хочется сказать, что у нас каждый второй брак кончается разводов, но, как уже объяснил Сергей Захаров, такие выводы делать плохо. Я бы обратила внимания на то, с какими странами мы стоим рядом, потому, что к точности цифр здесь много вопросов. На кого похожа Россия? На Великобританию, на Белоруссию.

М. МАЙЕРС: Как приятно!

А. САМСОНОВА: Россия похожа на США.

М. МАЙЕРС: Еще приятнее. И Норвегия рядом. С ума сойти! И Австрия тут, и Дания!

А. САМСОНОВА: Но как такое может быть?

С. ЗАХАРОВ: У нас, все-таки, действительно, если брать более точные показатели, то Россия – в лидерах. В одной из десятки стран самой высокой разводимости, но не самая высокая. Выше – в США, в Эстонии, во всех Скандинавских странах и близко к нам подходит Франция и еще многие страны.

М. МАЙЕРС: Вот смотрите, какая история получается. Мы всегда во всех рейтингах с Западной Европой никогда не были в одном «вагоне». Мы всегда или в Африке или в Азии, а тут – какая прелесть! У нас рядом и США, и Норвегия, мы в большой восьмерке! Оля! Как вы можете объяснить наше положение и такую весьма неприятную ситуацию?

А. САМСОНОВА: И, по вашим ощущения, в России… Это симптом одной и той же болезни?

О. ДМУХОВСКАЯ: Мы обсуждали здесь цифры и ссылались на 10-15 лет. Но мой личный опыт работы психолога, он гораздо больше, чем 15 лет. Я вспоминаю 1986-1987 год – это уже 20 лет назад, когда я работала в Моссовете психологом. Вся демография и статистика была у нас. В частности, я занималась разводами. И то, о чем говорит Сергей, что у нас каждый третий брак – это с детьми распадается и каждый второй – это брак без детей – это было точно также. Я не вижу, что изменилось конкретно. Наверное, чуть-чуть плюс, чуть-чуть минус. Я думаю. Что все осталось в пределах этой статистической вероятности.

А. САМСОНОВА: А качество разводов? Люди, которые разводятся, портреты этих людей, психологические, социальный портрет этого развода?

М. МАЙЕРС: Социальные и экономические условия изменились, морально-этические тоже…

А. САМСОНОВА: И причины развода 20 лет назад и сегодня – они разные?

О. ДМУХОВСКАЯ: Причины разводов всегда были, есть и будут одни и те же. Это, прежде всего, неудовлетворенность людей отношениями в браке. Что такое развод? Это конфликт ценностей, конфликт интересов.

А. САМСОНОВА: Но понятно же, что люди разводятся, что они не могут жить в 1-комнатной квартире.

М. МАЙЕРС: Между прочим, москвичей испортил квартирный вопрос. Об этом еще сказал классик в 30-х годах ХХ века.

А. САМСОНОВА: Понятно, что в стране больше мужчин, чем женщин и мужчины женщина изменяют…

С. ЗАХАРОВ: Но у нас больше женщин!

А. САМСОНОВА: Может быть, какие-то разводы были из-за этого?

С. ЗАХАРОВ: А ведь у нас нет одиноких мужчин в стране. Вы знаете об этом?

А. САМСОНОВА: Дааа! Даже самый плюгавенький, самый паршивенький…

С. ЗАХАРОВ: У нас мужчина без партнерши – это большая редкость. Даже после того, как союз распался, формальный развод или нет, мужчины, как правило, находят себе пару.

М. МАЙЕРС: Я бы хотела обратиться к опросам ВЦИОМа. Социологи. Раз мы не верим статистическим данным, давайте поверим опросам.

А. САМСОНОВА: Люди видят, что происходит вокруг них.

М. МАЙЕРС: Спрашивают. Как на ваш взгляд, в последние 10-15 лет люди стали разводиться чаще или реже?

А. САМСОНОВА: Скорее чаще – так считают 70 процентов россиян и только 17 процентов люди считают, что люди разводятся так же, как раньше.

С. ЗАХАРОВ: А вы не думали, что они просто ощущают, что на них давят СМИ?

М. МАЙЕРС: Да ладно вам! Сейчас вообще про разводы никто не говорит.

С. ЗАХАРОВ: В каждом ток-шоу говорят о падении нравов или о том, что нужно укреплять семью и возрождать моральные ценности.

А. САМСОНОВА: А что, не надо?

С. ЗАХАРОВ: Я никогда не утверждал, и не буду утверждать, что надо возрождать то, что когда-то умерло,

М. МАЙЕРС: А мы сегодня в «Лукавой цифре» будем опровергать те стереотипы, созданные при помощи ток-шоу в общественном сознании.

А. САМСОНОВА: Но, прежде чем мы начнем яростную борьбу, мы зададим вам вопрос и уйдем на новости. Иногда спрашивают – что лучше: посадить невиновного или выпустить на свободу виновного? А мы у вас спросим по другому: что лучше, не разводиться до последнего и спасать брак или искать счастье в новом союзе? Вы за какие ценности? За традиционные или за современные? Как вы считаете? Если вы считаете, что лучше не разводиться до последнего – 660-01-13. Позвоните и проголосуйте. Если вы считаете, что если брак трещит по швам и лучше поскорее найти счастье в новом союзе – 660-01-14. Позвоните, проголосуйте. Голосование началось.

М. МАЙЕРС: Что лучше, не разводиться до последнего и спасать брак – 660-01-13. Или лучше искать счастье в новом союзе? 660-01-14. Начало очень интересное у нашего голосования. Продолжайте в том же духе. После Новостей продолжим.

НОВОСТИ

М. МАЙЕРС: Итак, мы продолжаем. 22.34 на наших часах. Маша Майер и Тоня Самсонова в роли ведущих. Наши гости - Сергей Захаров - заместитель директора института демографии ГУ-ВШЭ, содиретор Института международных исследований семьи и Ольга Дмуховская - семейный психолог Московской службы помощи населению. Мы пытаемся понять, увеличивается число разводов или нет? По мнению людей – увеличивается, по ощущениям Ольги Дмуховской – не увеличивается, а по словам Сергея посчитать сейчас вообще ничего невозможно. Но все же мы пытаемся понять, развод – аномалия или норма? Мы спросили у вас, мы запустили голосование. Что лучше, не разводиться до последнего и спасать брак или, если брак трещит по швам, искать счастье в новом союзе.

М. МАЙЕРС: Господи боже мой!

А. САМСОНОВА: Голосование замечательное. 49 процентов считают, что лучше не разводиться до последнего, и спасать брак любой ценой, а 51 процент говорит, что нужно искать счастье в новом союзе. Ольга, прежде чем я скажу, как к этому вопросу относятся россияне по ВЦИОМу, хочется узнать ваше мнение. Что лучше?

М. МАЙЕРС: Нет, давайте не ваше мнение, а ваш комментарий к мнению наших радиослушателей.

О. ДМУХОВСКАЯ: Первый вопрос – насколько хватило людям времени, чтобы понять, о чем идет речь и как-то оценить эту ситуацию. Мнения разделились пополам. Теория вероятности сработала в чистом виде – 50:50. Это говорит о том, что это теория вероятности. Есть люди, которые думают так, а есть такие, кто думают эдак.

М. МАЙЕРС: Нет. Мне это напоминает анекдот про блондинку. Выходит блондинка и у нее спрашивают: «Какова вероятность, что ты встретишь мамонта на улице?!». Она говорит: «50:50. Либо встречу либо не встречу». Каждый человек, который об этом говорит, у него есть сформировавшиеся позиция.

О. ДМУХОВСКАЯ: Но как можно оценить эту позицию, если она 50:50.

А. САМСОНОВА: Можно узнать, например, сколько человек, которые стояли на грани развода и решили остаться в браке и разочаровались в своем решении. И сколько человек не разочаровались, выбрав другой путь. Есть замечательное сообщение. «Поженились на 7-ом году, причем сейчас сыну 5 лет. Разбегались на 2 недели, больше не выдержал. Не мог представить сына сиротой. Сейчас все ОК, никто нам мозг не парит, берем ипотеку».

М. МАЙЕРС: В общем, не такие уж молодые, если 7 лет вместе живете, но тем не менее.

А. САМСОНОВА: Мы не можем дать совет от имени слушателей «Эха Москвы», что вам лучше делать.

М. МАЙЕРС: Давай дадим от имени ВЦИОМа.

А. САМСОНОВА: ВЦИОМ спрашивал, с каким из приведенных ниже мнений вы согласились бы? Нельзя разводиться, надо сохранить брак любой ценой. Можно разводиться только тогда, когда семья фактически распалась. Можно разводиться в любом случае. И – все зависит от конкретного случая. 40 процентов говорят, что все зависит от конкретного случая. Можно разводиться только тогда, когда семья уже распалась – считает 36 процентов. Нельзя разводиться ни в коем случае, надо сохранить брак любой ценой – 12 процентов россиян. Несмотря на то, что 70 процентов говорят «Ужас! Ужас! Кол-во разводов растет! Что же происходит с нашей страной!». Только 12 процентов говорят, что нельзя разводиться и надо любой ценой бороться за брак. Это мы такие прогрессивные?

О. ДМУХОВСКАЯ: У этих 12 процентов людей, вероятно, есть один ребенок или двое детей, потому, что на самом деле, самое больное место в разводе – это дети. Потому, что это самая страдающая сторона. Мало того, если мы говорим про статистику, то это дети, которые дальше понесут вот эту модель семьи без одного родителя и в свой собственный брак. Они не будут уметь договариваться друг с другом, не будут уметь обсуждать свои проблемы. Это опять приведет к разводу. Это как такая цепочка, как замкнутый круг.

А. САМСОНОВА: А если дети увидят родителей, которые не развелись, сохраняя брак ради детей, то они понесут модель отношений, когда все в ссоре, не разговаривают по 3 месяца и будут считать, что брак – это плохо.

О. ДМУХОВСКАЯ: Это уже следующий вопрос. В каждой ситуации есть свои плюсы и минусы. Трудно однозначно ответить на этот вопрос.

М. МАЙЕРС: Эдуард нам пишет: «Обе бывшие жены воспитывались в разведенных семьях. Оба брака пытался спасти по три года. Бесполезно! Их психология – баш на баш. Не единство, а борьба особей. А жаль».

О. ДМУХОВСКАЯ: Это вот то, о чем я говорю. Это классика.

М. МАЙЕРС: А вот Иван из Екатеринбурга. «А с чего вы взяли, что развод – катастрофа? Первый-второй раз, может быть, это так и воспринимается, а вообще, это обновление».

А. САМСОНОВА: Обновление для кого?

М. МАЙЕРС: Для него.

С. ЗАХАРОВ: Для ребенка, я бы не сказал, что обновление положительно сказывается на его психике, на его успеваемости в школе. Проблема в том, что у нас очень часто какой-то период времени после развода, дети проживают с матерью и здесь есть непростые вопросы, связанные с социализацией детей в неполной семье. Допустим, мальчик с матерью. Даже дочери, которая не знает близко мужчин, ей очень сложно потом жить и иметь отношения с другими мужчинами, когда она станет взрослой.

М. МАЙЕРС: А сколько у нас процентов разведенных семей. Я спрашиваю вас, чтобы вы ссылались на свои цифры.

С. ЗАХАРОВ: Я не вижу ничего спорного в данных ВЦИОМа. Это так и есть. Это больше похоже на правду, чем то, что дало голосование на сайте.

М. МАЙЕРС: Понятно, у нас репрезентативно.

С. ЗАХАРОВ: Это просто смещенная выборка. В этом смысле, это всегда только ставит вопрос, но не является основанием для детального изучения. Действительно, в каждом конкретном случае, решать быть или не быть этому браку – это очень индивидуально. Другое дело, что последнее время, действительно, люди считают, что не расторгать никогда, ни за что, венчальный брак, перед Богом заключенный. Конечно, это ушло в прошлое. Люди гораздо больше смотрят рационалистически на эти вещи.

М. МАЙЕРС: Давайте посмотрим, какие факторы упоминаются. Что, по вашему мнению, вынуждает людей к разводам и что препятствует. Здесь до того, о чем вы говорите, довольно далеко. На первом месте по ВЦИОМу в 2007 году, стоит алкоголизм и наркомания одного из супругов.

А. САМСОНОВА: Главное, что это не меняется, оценка этого фактора.

С. ЗАХАРОВ: Какой процент ссылается на алкоголизм?

М. МАЙЕРС: 51 процент.

С. ЗАХАРОВ: Процентов 20 снять, как мотив и останется реально 20 процентов. А все остальные – это просто мотивировка для судов, чтобы этот брак был расторгнут при наличии детей.

М. МАЙЕРС: Но тоже не мало, согласитесь. Если вы говорите 20 процентов, то это каждый 5-ый брак распадается.

С. ЗАХАРОВ: Не каждый брак, а в каждом разводе этот мотив, как причина. Там, действительно, каждый пятый или третий.

С. ЗАХАРОВ: Но хочется спросить этих людей. На что они рассчитывали, когда заключали этот брак? Что на них с неба свалится жилье?

А. САМСОНОВА: Просто это семья, разбившаяся о быт. Нет?

С. ЗАХАРОВ: Я не думаю. Спонтанно принятое решение при заключении брака.

М. МАЙЕРС: Если не будет спонтанно принятых решений, то и кол-во браков снизится на 70 процентов.

С. ЗАХАРОВ: Это, кстати, и происходит. У нас молодые люди проживают с партнерами, не регистрируя брак. Не проживают и не имеют партнеров, в последнее время увеличивается доля раздельно проживающих устойчивых партнерских союзов.

А. САМСОНОВА: Как это происходит? Я часто сталкиваюсь в литературе, что есть союзы и люди живут раздельно по нескольку лет.

С. ЗАХАРОВ: Потому, что социальной жизни не многие решаются лишиться.

А. САМСОНОВА: Мне кажется, это психологически аномально. Может быть, вы не согласитесь со мной. Но как это так? Люди ведут моногамный образ жизни…

С. ЗАХАРОВ: У них постоянный партнер.

А. САМСОНОВА: Они не ведут одно хозяйство. Неужели у них нет этого инстинкта – создать свое гнездо? Куда он девается?

О. ДМУХОВСКАЯ: Я думаю, что здесь речь не идет о создании своего гнезда. Это люди с очень высокой степенью самоидентичности, независимости.

А. САМСОНОВА: А может быть, речь идет о подростках?

О. ДМУХОВСКАЯ: Таких людей больше, потому, что условия жизни изменились, возможностей для этого появилось больше, в том числе и материальных, в том числе и общество стало по другому к этому относиться, с какой-то долей уважения.

А. САМСОНОВА: Я уверена, что речь идет о подростках.

О. ДМУХОВСКАЯ: Речь идет о взрослых людях.

С. ЗАХАРОВ: Я вам приведу пример из нашего обследования. Поколение, родившихся до середины 60-х годов начинали совместную жизнь с кем-то в 80 процентах случаев с регистрации брака. Поколение 70-х и 80-х годов рождения, в каждом втором случае начинают совместную жизнь без регистрации брака.

А. САМСОНОВА: Это сексуальная революция?

С. ЗАХАРОВ: Отчасти да.

М. МАЙЕРС: Давайте поговорим о глобальном. Как изменилось отношение вообще к институту брака? Если так просто развестись, совершенно не обязательно регистрироваться, это говорит о том, что сам институт семьи, как основополагающая ячейка, извините за такую терминологию, он претерпевает изменения, он перестает быть необходимостью?

А. САМСОНОВА: Он несколько тысяч лет был нужен, а теперь нет?

О. ДМУХОВСКАЯ: Мне кажется, что такая постановка вопроса, как «проще развестись», это может быть формально проще. Судя по людям, которые приходят в ситуации развода, на консультации, это всегда болезненно и непросто. Это всегда травма. Это всегда утрата. И, как любая утрата, она требует времени. Я вам могу сказать, что после развода..

М. МАЙЕРС: Так не надо и расписываться!

О. ДМУХОВСКАЯ: Нет. Оформить формальный развод легко, но пойти на него и принять решение об этом, это не так просто.

М. МАЙЕРС: Тогда еще труднее жениться.

С. ЗАХАРОВ: Разрыв с близким человеком – всегда травма, даже если между ними не регистрируется брак.

М. МАЙЕРС: Алкоголизм и наркомания – это мы уже сказали. Отсутствие собственности жилья – вторая по популярности стала.

С. ЗАХАРОВ: Алкоголь – на первом месте, алкоголь – на втором.

М. МАЙЕРС: Ничто не вынуждает. В разводах виноваты сами супруги – 31. Невозможность прокормить семью – 29. Вмешательство родственников – 18. Невозможность иметь детей – 10. Длительное раздельное проживание – 8. Тюремное заключение – 3. Хроническая болезнь – 2. Что-либо еще – 5. Затрудняюсь ответить – 2.

А. САМСОНОВА: Ольга, это что, отмазки? На самом деле, просто портятся отношения по каким-то причинам и люди потом пытаются объяснить ситуацию?

О. ДМУХОВСКАЯ: Я думаю, что те причины, которые названы, они являются среднестатистическими и по ним очень удобно ориентироваться и некий социальный сред сделать проблематики.

А. САМСОНОВА: А может быть причина непонятна.

О. ДМУХОВСКАЯ: А причина – это конфликт отношений людей. Конфликт ценностей. Если 18-летние вступают в брак, у них одни ценности, проходит время, появляется что-то другое.

М. МАЙЕРС: Подождите! Тогда объясните, можно ли говорить о том, что, есть некий процент брака. Понятно, что завод строят для того, чтобы он производил табуретки. Все равно будет процент брака. Пусть он будет 1,3 процента. Он постоянный и никаким образом не связан с переворачиванием семейных ценностей. Это постоянный процент, который всегда будет сопровождать сам институт брака.

С. ЗАХАРОВ: Изменения происходят. Сейчас в Скандинавских странах каждая вторая семья не состоит в зарегистрированном браке. У них рождаются дети с такой же вероятностью иметь зарегистрированный брак.

М. МАЙЕРС: Они говорят, что чем они больше и сильнее увеличивают пособия матерям-одиночкам, тем больше статистика разводов.

С. ЗАХАРОВ: Ничего подобного! Это было так в начале 70-х годов во многих странах и в нашей стране тоже, когда усилили помощь матерям-одиночкам, резко увеличилось число не заключающих браки. Так было. Но сейчас это уже потеряло смысл, потому, что люди регистрируют браки, чаще всего, после рождения ребенка, когда они доказали, что их союз имеет смысл. Вот есть ребеночек, они решили, что они созрели для этго и дальше уже вопрос, насколько ее мера, политики, семейных пособий, они выгодны или нет. Во Франции, например, выгоднее зарегистрировать брак после рождения ребенка, а в Швеции нет, потому, что система семейных пособий во Франции очень сильно ориентирована на брак, так же, как и в ФРГ.

М. МАЙЕРС: А у нас?

С. ЗАХАРОВ: Сейчас скажу про нас. А в Швеции политика ориентирована на ребенка. Они идут вслед за ребенком и они укрепляют треугольник между отцом, матерью и ребенком. А какие, формальные отношения или нет, между супругами, неважно. В нашей стране никакой политики нет. Вообще.

М. МАЙЕРС: Дали 250 тыс. и живите, как хотите. Как, что, где, неважно!

А. САМСОНОВА: 250 тыс. – это политика, направленная на другое. Мы разобрались с тем, что по мнению россиян, скорее вынуждает к разводам людей.

М. МАЙЕРС: Что препятствует?

А. САМСОНОВА: Невозможность поделить детей между родителями, препятствует разводам – 33 процента считают.

С. ЗАХАРОВ: Очень справедливо.

А. САМСОНОВА: Во сколько раз больше разводов в браках с детьми, чем в браках без детей?

М. МАЙЕРС: Тебе же сказали – одна треть.

С. ЗАХАРОВ: Во-первых, когда есть дети, то пик разводов приходится после того, как дети достигают 16-18 лет.

А. САМСОНОВА: Это здорово.

М. МАЙЕРС: После 20 лет совместной жизни.

С. ЗАХАРОВ: это потому, что они терпели союз ради ребенка. Когда он оперился и уже может по-взрослому оценивать конфликтность ситуации между родителями, на это идут чаще.

М. МАЙЕРС: Это справедливо? Это самый безболезненный вариант? Можно сказать, что это самый лучший вариант?

О. ДМУХОВСКАЯ: Нет. Развод – это всегда болезненно. Это никогда не бывает без проблем.

А. САМСОНОВА: Но стратегия верная?

О. ДМУХОВСКАЯ: Так бывает. И гораздо чаще бывает. Люди идут на это осознанно, потому, что думают, что по отношению к ребенку я свой долг выполнил, можно подумать о себе.

М. МАЙЕРС: Пока не поздно.

С. ЗАХАРОВ: Но если затягивать, тогда в повторном союзе второго ребенка не будет. Когда ситуация – есть один ребенок. Конфликтная ситуация, они тянут эту семью до последнего ради этого ребенка. В конечном итоге союз распадается. Но в этом случае второй ребенок не появляется. Потому, что ситуация очень конфликтная. Они не хотят, они боятся распада и не хотят второго ребенка.

А. САМСОНОВА: Разве не бывает так, что женщина рожает второго ребенка, чтобы удержать?

С. ЗАХАРОВ: Это самая большая ошибка.

А. САМСОНОВА: А какая модель поведения больше всего распространена.

С. ЗАХАРОВ: Пока не рождается вообще второй ребенок.

А. САМСОНОВА: Переходим к следующей причине.

М. МАЙЕРС: Что препятствует? Опять, сложности раздела жилья и имущества. Я так понимаю, что только в первобытно-общинном строе этого не было.

С. ЗАХАРОВ: Сейчас намного облегчилась ситуация. Квартиры стало возможным продавать и покупать, в советское время этого не было. Были большие трудности с обменами. Тогда еще круче было удержать эту семью, потому, что однокомнатную квартиру поделить нельзя было.

М. МАЙЕРС: Сейчас тоже нельзя по-хорошему.

А. САМСОНОВА: Я смотрю список ФОРБС по самым дорогим разводов. И мне кажется, что эти разводы скорее препятствуют. То есть, имущество совместное скорее способствует разводам. Это выгодно.

С. ЗАХАРОВ: Кстати, разводы в смысле жилища, почти всегда выигрывали женщины.

А. САМСОНОВА: И в России законодательство защищает женщин.

М. МАЙЕРС: Дальше. Материальная зависимость, несамостоятельность одного из супруга. Непреодолимых препятствий нет – 23 процента. Несогласие на развод одного из супругов – 20. Неприятная и тяжелая процедура – 12 процентов.

А. САМСОНОВА: А про несогласие не понятно.

М. МАЙЕРС: Национальные и религиозные обычаи – 10. Осуждение родственников – 8. Другое – 2. 7 – затрудняюсь ответить. Что, тоже не изменилось? Все по старому?

С. ЗАХАРОВ: Про родственников?

М. МАЙЕРС: Когда я прочитала первый список, вы сказали, что все то же самое, а в этом списке?

С. ЗАХАРОВ: Почти так же.

М. МАЙЕРС: Ничего нового? И мы говорим, что наша жизнь изменилась?

С. ЗАХАРОВ: Жизнь изменилась, но внешне. А внутренне, внутрисемейные отношения, конечно, тоже меняются, но не так быстро.

А. САМСОНОВА: 27 лет! Мы смотрим на данные с 1990 года.

О. ДМУХОВСКАЯ: Не так быстро, но качественно изменилась.

М. МАЙЕРС: Страна быстро редко меняется.

О. ДМУХОВСКАЯ: Все равно! Изменилось качество жизни и представление людей об этом качестве жизни. Что должно быть лучше. Но только это «лучше», у каждого свои представления.

М. МАЙЕРС: Это такая западно-европейская модель, к которой мы когда-нибудь придем.

О. ДМУХОВСКАЯ: Мы уже говорим не о прочности брака, а о гармоничных отношениях, о функциональных возможностях семьи. Это другой качественный уровень брака. Естественно, люди уже знают об этом, хотят этого, стремятся к этому. Не знают, как это сделать и отсюда многие вещи. Появляются конфликты. Есть представление о том, что хорошо, но что для этго нужно сделать и как это сделать – этого еще нет. Поэтому мы и зависаем в какой-то нише непонятной.

М. МАЙЕРС: Я ориентируюсь на Западную Европу, хочется сказать. Что у них это все более гармонично в этом плане и при этом все равно отрицательный демографический минус. Все равно они не хотят рожать детей. Ни с домами, ни с карьерами, ни с разводами, ни в браке.

С. ЗАХАРОВ: Легкость развода увеличивает шанс иметь второго и третьего ребенка. Потому, что повторный союз, его доказательство права на существование, очень часто связано с совместным ребенком. Если это происходит не слишком поздно, по возрасту, по состоянию здоровья. Это происходит с высокой вероятностью. Второй ребенок у женщины появляется в повторном союзе.

М. МАЙЕРС: Давайте посмотрим сайт «Эха Москвы». Мы спросили, в чем главная причина роста кол-ва разводов в России? Как всегда, у нас все опросы нерепрезентативны и выборка у нас смещена и все у нас не по социологически. Но, тем не менее, что есть – о том и говорим.

А. САМСОНОВА: Итак. Самый популярный ответ, по мнению наших радиослушателей, 38 процентов его поддерживают. Причины роста разводов в России в том, что многие семьи сегодня материально неустроенны и это мешает нормальным отношениям супругов.

О. ДМУХОВСКАЯ: Так было всегда.

А. САМСОНОВА: Это не на сегодняшний день? Это заблуждение. 33 процента в том, что безнравственная массовая культура вытесняет такие ценности, как брак. Что, не вытесняет?

С. ЗАХАРОВ: Отчасти, правда.

А. САМСОНОВА: В отличие от первого варианта, это больше похоже на правду?

С. ЗАХАРОВ: Сейчас более динамично в этом отношении общество. Нравственно или безнравственно, в этом случае мораль меняется, оценки меняются.

А. САМСОНОВА: На третьем месте – то, что сегодня стало допустимым вступать в брак по нескольку раз.

С. ЗАХАРОВ: точно. Сейчас это гораздо больше распространено, чем 30-40 лет назад, потому, что в 50-х, 60-х годах люди, даже после вдовства, не вступали в брак, были верны тому, который умер. А другие боялись повторения печального опыта и это считалось, что более приличнее женщине быть разведенной, чем вступать в повторный брак.

О. ДМУХОВСКАЯ: Демократические общество предполагает свободу личности и свободу отношений.

А. САМСОНОВА: В безудержном стремлении людей делать карьеру, которая часто мешает семейным отношениям.

С. ЗАХАРОВ: Отчасти да. В первую очередь для женщин повышение уровня образования, независимость экономическая, которая с этим связана, она ее раскрепощает от мужа.

А. САМСОНОВА: В том, что в семьях меньше рождается детей, а значит нет весомых причин сохранять брак – 2 процента.

С. ЗАХАРОВ: Это на уровне двух процентов так и есть. Потому, что у нас вероятность расторгнуть брак с одним ребенком также просто, как для бездетных.

А. САМСОНОВА: В том, что для одного из супругов развод является более выгодным – 1 процент так считает.

С. ЗАХАРОВ: Для кого-то это так и есть.

О. ДМУХОВСКАЯ: Для одного процента.

М. МАЙЕРС: У нас одна минута. Можно по два слова. Ольга Дмуховская и Сергей Захаров – наши гости. Ваш общий итог и прогноз на ситуацию с разводами, которая сегодня в России складывается. Как она будет складываться в ближайшие 10 лет.

О. ДМУХОВСКАЯ: Вы знаете, \ может быть, очень парадоксально отвечу. Мне кажется, что в ближайшее время кол-во разводов будет уменьшаться. Это связано с той социально-экономической обстановкой, которая происходит у нас в государстве.

М. МАЙЕРС: Почему? Квартиры все те же?

О. ДМУХОВСКАЯ: Нет. Ну вот есть у меня тако6е предчувствие этого, потому, что происходит некий возврат к тем ценностям, которые были 20 лет назад, тогда цифры были чуть-чуть лучше.

М. МАЙЕРС: Все-таки, возврат к ценностям. Сергей.

С. ЗАХАРОВ: А я, как статистик на этот вопрос отвечу. Вероятно, что некоторое время число разводов увеличится, потому, что растет число браков. Соответственно, есть брак, 50 процентов из них когда-то распадутся и будут повышать статистику разводов. Но, с другой стороны, будет увеличиваться число людей, которые не будут заключать браки, а будут вступать в неформальные союзы длительно существующие. В которых будут появляться дети. И соответственно, нет регистрации, нет и развода. Какая эта из тенденций сбалансируется.. .А то, что люди будут быстрее жить во времени и быстрее совершать смену партнеров, если это надо. Это без сомнения.

М. МАЙЕРС: Жить-то будут быстрее, умирать будем так же, наверное. Сергей Захаров - заместитель директора института демографии ГУ-ВШЭ, содиретор Института международных исследований семьи и Ольга Дмуховская - семейный психолог Московской службы помощи населению. Спасибо огромное. Это «Лукавая цифра».